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Estudo examina os efeitos duradouros de ter – ou ser negado – um aborto: NPR

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TERRY GROSS, HOST:

Este é o AR FRESCO. Sou Terry Gross. Quando Mike Pence estava concorrendo à vice-presidência, ele disse, se nomearmos estrategistas construtivos para a Suprema Corte, como Donald Trump pretende, acredito que veremos Roe v. Wade consignado no monte de cinzas da história a que pertence. Desde então, Trump nomeou dois juízes conservadores. Os argumentos usados ​​contra o aborto geralmente se referem aos riscos médicos do procedimento e à culpa e perda da auto-estima sofrida pelas mulheres que abortam.

Para explorar qual o impacto do aborto na saúde e na vida das mulheres, minha convidada, Diana Greene Foster, tornou-se a principal investigadora de um estudo de 10 anos comparando mulheres que fizeram aborto no final do prazo permitido pela clínica e aqueles que simplesmente perderam o prazo e foram recusados. O estudo enfoca a saúde emocional e os resultados socioeconômicos para as mulheres que receberam um aborto procurado e as que foram negadas.

Seu objetivo é que juízes e formuladores de políticas compreendam o que proibir o aborto significaria para mulheres e crianças. Os resultados do estudo foram publicados no novo livro de Foster, “The Turnaway Study: Dez Years, Mil Women, e as conseqüências de ter – ou ser negado – um aborto”. Turnaway refere-se às mulheres que foram afastadas do aborto. Foster é professor da Universidade da Califórnia, em São Francisco, no departamento de obstetrícia, ginecologia e ciências da reprodução.

Diana Greene Foster, bem-vindo ao FRESH AIR. Antes de chegarmos aos resultados do estudo, que impacto você acha que a pandemia está tendo no acesso ao aborto?

DIANA GREENE FOSTER: Obrigado por me receber. A pandemia definitivamente tornou o aborto muito mais difícil para as mulheres em certos estados. Alguns estados tentaram declarar que o aborto não era um serviço essencial. E isso fechou as clínicas. E então um juiz iria adiar isso. E eles abririam. Mas então eles teriam muitas pessoas esperando. E eles não podiam ver todos. Acho que foi particularmente um pesadelo no Texas, com muitas pessoas incapazes de serem vistas e pessoas viajando centenas de quilômetros por vez, quando deveriam ter sido capazes de se abrigar no local.

GROSS: Então, por que você quis fazer esse estudo comparando mulheres que fizeram abortos no final do prazo permitido pela clínica e mulheres que simplesmente não cumpriram o prazo e foram recusadas?

PRÓPRIO: A idéia de que o aborto machuca as mulheres foi apresentada por pessoas que se opõem ao aborto. E realmente ressoou. Assim, os governos estaduais impuseram restrições em resposta à idéia de que o aborto machuca as mulheres, dizendo às clínicas que elas devem aconselhar as mulheres sobre os danos do aborto. E essa ideia chegou até a Suprema Corte, de modo que a juíza Kennedy, em 2007, usou a idéia de que o aborto machuca as mulheres como uma desculpa – ou uma razão – para proibir um procedimento.

E o que ele disse em 2007 foi que, embora não encontremos dados confiáveis ​​para medir o fenômeno, parece inesperado concluir que algumas mulheres lamentam sua escolha de abortar a vida infantil que uma vez criaram e sustentaram. Depressão grave e perda de estima podem ocorrer. E os críticos dessa afirmação disseram que é paternalista que as mulheres precisariam ser protegidas de suas próprias decisões.

Mas a única coisa que gosto nessa citação é que ele admite que não há dados confiáveis. E, portanto, meu objetivo com o Turnaway Study era criar dados confiáveis, portanto, tenho um estudo científico em que os dois grupos de mulheres são semelhantes. Mas seus resultados são diferentes porque um grupo recebeu um aborto e outro foi negado.

GROSS: Você escreve que ativistas anti-aborto mudaram o debate dos direitos das mulheres contra os direitos dos fetos ao aborto, sendo um problema de saúde da mulher. Como as pessoas que estão usando a saúde das mulheres para enquadrar o problema, como estão usando? Qual é o argumento que eles estão fazendo?

PRÓPRIO: Acho que, de ambos os lados, há uma ênfase no perigo do aborto. Então, se você perguntar à maioria das pessoas, elas diriam que o aborto é perigoso. E as pessoas anti-aborto pensam que as complicações são muito maiores do que são. E até as pessoas que defendem os direitos ao aborto falam sobre o quão perigoso era antes de ser legal. E aí, eu acho, as pessoas têm uma ideia de que é extremamente perigoso.

Mas a verdade é que, em termos de taxas de complicações, o aborto é mais seguro do que procedimentos muito comuns, como amigdalectomia e remoção de dentes do siso. E é certamente muito mais seguro do que ter parto. Então – e a Academia Nacional de Ciências, Engenharia e Medicina acaba de lançar um relatório resumindo os dados de complicações do aborto que concluem com isso, que o aborto não é um procedimento perigoso.

GROSS: Nos dê uma idéia de como você conduziu este estudo de 10 anos, como escolheu as mulheres, como obteve informações sobre as consequências de ter ou não fazer um aborto.

FOSTER: Então, o que fizemos para este estudo foi que fomos a 30 centros de aborto em todo o país que tinham a última idade gestacional dentro de 150 milhas. Portanto, se você chegar tarde demais – se você aparecer em uma clínica tarde demais para essa clínica, não haverá ninguém – nenhuma outra instalação a menos de 250 quilômetros que faça um aborto por você. E de cada uma dessas clínicas, recrutamos, para cada mulher que recusaram, duas mulheres que estavam logo abaixo do limite gestacional.

E como a maioria desses sites tinha limites no segundo trimestre, mas 90% das mulheres americanas que abortam o fazem no primeiro trimestre, também recrutamos uma mulher no primeiro trimestre. E outro ponto é que essas instalações tinham limites variados, desde 10 semanas até o final do segundo trimestre. E assim você poderia ser negado um aborto em Fargo e receber um aborto na mesma gestação se você fosse para Dallas ou Nova York.

GROSS: E então você – alguém da sua equipe entrevistou cada uma das mulheres com que frequência ao longo dos 10 anos?

FOSTER: Então, os entrevistamos uma semana depois que eles receberam ou tiveram um aborto negado e, a cada seis meses, durante cinco anos. E essas entrevistas não eram principalmente sobre o aborto ou mesmo a gravidez indesejada. Estávamos interessados ​​em sua saúde mental, saúde física, bem-estar econômico de suas famílias, como cuidavam dos filhos que já têm e se estavam tendo mais filhos ao longo dos cinco anos.

GROSS: Seu estudo descobriu que as mulheres que negaram o aborto tiveram piores problemas de saúde mental – por exemplo, altos níveis de ansiedade, menor auto-estima – do que as mulheres que receberam abortos. A julgar pelo que as mulheres lhe disseram neste estudo, o que explica isso?

FOSTER: Então descobrimos que existe uma associação entre aborto e saúde mental. Mas era exatamente o contrário do que foi dito na mídia popular. Não é que o aborto tenha sido associado a uma pior saúde mental, mas, a curto prazo, a negação do aborto foi – portanto, maior ansiedade, menor auto-estima e menor satisfação com a vida. Até os primeiros seis meses, as mulheres negadas se saíram pior.

E, em parte, é porque eles ainda estavam procurando outra instalação que pudesse fazer o aborto. Ou eles estavam aceitando o fato de que estavam prestes a ter um bebê que antes sentiam que não eram capazes de cuidar. Portanto, a ansiedade e a depressão são surpreendentemente as mesmas entre mulheres que recebem e a quem é negado o aborto após seis meses. As grandes diferenças que encontramos neste estudo ao longo do tempo não são sobre saúde mental.

GROSS: Do que se trata, as grandes diferenças?

PRÓPRIO: Então, quando você pergunta às mulheres, por que você quer fazer um aborto? – eles dão razões. O mais comum é que eles não podem se dar ao luxo de ter um filho ou não podem se dar ao luxo de ter outro filho. E vemos diferenças muito grandes no bem-estar econômico ao longo do tempo. Outro fato surpreendente é que a maioria das mulheres que abortam – 60% das mulheres que abortam nos Estados Unidos já são mães. E, portanto, um motivo comum é que eles querem cuidar dos filhos que já têm.

E descobrimos que, de fato, existem diferenças na capacidade das mulheres de cuidar de seus filhos existentes com base no fato de terem recebido ou ter sido negado um aborto. Outro motivo é que eles sentem que seu relacionamento com o homem envolvido na gravidez não é forte o suficiente para sustentar um filho juntos.

GROSS: Então, deixe-me perguntar sobre a questão financeira, porque muitas pessoas diriam, bem, se você não pode se dar ao luxo de ter um bebê, essa não é uma boa razão para não ter o bebê. Você sabe, as pessoas têm bebês o tempo todo. Você encontrará uma maneira de fazê-lo funcionar. Então, quando você diz que há consequências financeiras em negar um aborto, quais são algumas dessas consequências financeiras, a curto e longo prazo?

PRÓPRIO: Existem diferenças imediatas na capacidade das mulheres de manter um emprego em período integral. E eles estão relatando que têm dinheiro suficiente para atender às necessidades básicas de vida, como comida, moradia e transporte. E eu entendo completamente as pessoas que gostariam que não houvesse custos econômicos para ter filhos. E poderíamos ter uma sociedade com políticas muito mais generosas em relação às mães de baixa renda. E isso seria uma coisa boa, independentemente de as mulheres abortarem ou não.

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Eu acho que um ponto importante a ser observado sobre razões financeiras para o aborto é que elas raramente eram a única razão. Então, 40% disseram que tinham razões financeiras para fazer um aborto. Mas por apenas 6% foi o único motivo. Então, as pessoas estão apenas ponderando uma série de considerações sobre a vida quando decidem ter um bebê ou não. O importante, penso eu, sobre as questões financeiras é que isso tem efeitos a longo prazo no bem-estar das pessoas.

E quando comparamos mulheres que tiveram um aborto negado e têm um bebê – seu bem-estar econômico com mulheres que fazem um aborto, mas que têm outro filho mais tarde durante o período do estudo, essas crianças posteriores, após o aborto – elas são criadas em melhores circunstâncias econômicas. Então, quando uma mulher diz que não pode se dar ao luxo de ter um filho, ela se sai melhor se puder esperar para ter um filho. Mesmo apenas alguns anos. É menos provável que seu filho seja criado na pobreza e seja menos provável em uma casa sem dinheiro suficiente.

GROSS: Você está olhando mulheres no estudo de um social – de uma certa situação financeira?

MAIS PRÓPRIO: Sim, então as mulheres que buscam abortos em nível nacional são desproporcionalmente de baixa renda. E por que é que todos os custos associados ao aborto são muito mais difíceis de superar rapidamente ou reunir o dinheiro rapidamente, se você já está tentando criar uma família de quatro pessoas com US $ 11.000 por ano. Então já existem – mulheres que procuram abortos são desproporcionalmente pobres. E quando eles negam um aborto, há um grande custo econômico.

GROSS: E fale um pouco sobre o custo econômico. Por que existe um custo econômico em ser negado um aborto se você já é financeiramente desafiado?

MAIS PRÓPRIO: Portanto, as mulheres a quem é negado o aborto têm menos probabilidade de continuar trabalhando na mesma proporção. Além de não poderem trabalhar, muitas vezes recebem algum tipo de assistência pública, mas não é suficiente para cobrir os enormes custos de ter um bebê. Portanto, são fraldas e creche se você é capaz de trabalhar e um lugar para morar. Não é uma surpresa para ninguém que ter um filho é caro.

Mas quando você quer ter um filho, geralmente é porque sente que tem os recursos para fazer isso e que possui apoio social para ajudá-lo a sustentar essa criança. E quando as mulheres são afastadas do aborto, não encontramos o mesmo tipo de apoio familiar que as mulheres precisariam para se sentirem economicamente seguras. Portanto, quando olhamos para as mulheres que recebem abortos e as mulheres negadas, há mais de cinco anos, as mulheres negadas têm muito mais chances de viver sozinhas, criando filhos sem outros membros adultos da família e sem parceiro, em comparação com as mulheres que recebem um aborto.

GROSS: Uma das razões pelas quais você encontrou muitas mulheres que querem fazer um aborto é que elas não querem permanecer ligadas ao homem com quem engravidaram. Isso pode ser porque o homem é abusivo. Pode ser que a mulher simplesmente não queira ficar com ele. Pode ser que o casamento já esteja se dissolvendo. Você pode falar um pouco sobre isso e por que essa é uma questão tão importante para as mulheres?

FOSTER: Sim. O – cerca de um terço das mulheres que procuram abortos têm um motivo associado ao homem envolvido na gravidez. E quando temos uma mulher que conta sua história e ela está em um relacionamento violento, ela explica como é muito difícil encontrar um emprego durante a gravidez, manter um emprego durante a gravidez ou encontrar e manter um emprego com um O bebê – e ela atribui – diz que os incidentes de violência doméstica disparam porque você depende financeiramente do seu parceiro porque precisa estar em casa com a criança. E, na verdade, descobrimos que as mulheres que abortam – sua exposição à violência doméstica diminui drasticamente após o aborto e que não há diminuição por anos entre as mulheres que são rejeitadas. Portanto, ser negado um aborto aumenta a chance de você estar preso a um parceiro violento.

GROSS: Deixe-me reintroduzir você aqui. Se você está apenas se juntando a nós, minha convidada é Diana Foster. Seu novo livro se chama “O Estudo Turnaway: Dez Anos, Mil Mulheres e as Consequências de Ter – ou Ser Negado – Um Aborto”. Falaremos mais depois de uma pequena pausa. Este é o AR FRESCO.

(SOUNDBITE DE MÚSICA)

BRUTO: Este é o AR FRESCO. Vamos voltar à minha entrevista com Diana Foster. Seu novo livro, “The Turnaway Study”, é sobre seu estudo de 10 anos comparando mulheres que fizeram um aborto pouco antes do prazo final da clínica e mulheres que chegaram apenas alguns dias atrasadas e tiveram um aborto negado. O estudo compara a saúde física, a saúde mental, as circunstâncias financeiras e a vida familiar desses dois conjuntos de mulheres.

Eu acho que é justo dizer que sua maior descoberta em seu estudo é – me corrija se eu estiver errado aqui – que não há grandes consequências que você possa achar que a maioria das mulheres tem como resultado de um aborto.

PRÓPRIO: Sem consequências negativas. Descobrimos que 95% das mulheres que recebem um aborto mais tarde relatam que foi a decisão certa para elas. Então, acho que é um fato surpreendente que as pessoas pensem que as mulheres se arrependem. E acho que não é que eles não percebam que há questões morais envolvidas, mas estão pesando todas as responsabilidades e planos da vida e decidem que essa é a decisão certa para eles. E, curiosamente, acho que as pessoas já disseram tantas vezes que o aborto está errado. Mas eles sabem que foram responsáveis ​​por suas próprias decisões e que não fizeram algo errado.

E assim eles assumem que são outras mulheres. Mas, você sabe, todo mundo está fazendo isso. Todo mundo está assumindo, bem, se o aborto está errado, mas meu aborto não está errado, eu sou apenas uma exceção. Mas, penso, se conversássemos mais com pessoas que fizeram abortos, ouviríamos que todos estão fazendo o melhor que podem e tentando fazer escolhas responsáveis ​​que cuidam de si mesmos e de seus filhos.

GROSS: Bem, muitas pessoas perguntam, bem, se você não queria ter um bebê, por que você não usou métodos contraceptivos e não impediu de engravidar? Então, para as pessoas que fazem essa pergunta, quais são as respostas que você encontrou em seu estudo?

FOSTER: Sim. Muitas mulheres que abortam estão usando métodos contraceptivos. Dois terços das mulheres em nosso estudo estavam usando um método contraceptivo no mês em que engravidaram. E note que não usar um método contraceptivo não é garantido para resultar em uma gravidez. Muitas pessoas assumem riscos. E nem todo mundo fica grávida. Então, você sabe, existem muito poucas pessoas que nunca fizeram sexo em um momento que não estavam procurando ter um bebê. E os contraceptivos são caros. Eles – muitos têm efeitos colaterais. Tornamos o mais difícil acesso possível. E então ficamos horrorizados quando as pessoas não as usam de maneira consistente.

Então havia uma mulher chamada Chiara (ph) que era de Kentucky. E ela havia perdido o controle de natalidade por apenas alguns dias porque o reabastecimento não chegara a tempo. E sua esperança era que tudo ficaria bem, e então não estava. Você sabe, é surpreendentemente difícil estar constantemente atento à contracepção, especialmente se você é o tipo de pessoa que não gosta dos métodos disponíveis.

GROSS: Então, e as mulheres que foram impedidas de fazer um aborto e levaram a criança a termo e a mantiveram? Eles acabaram, a longo prazo, felizes por terem o filho? E houve uma diferença entre a reação a curto e a longo prazo de ter esse filho?

PRÓPRIO: Mulheres que tiveram um aborto negado – na primeira entrevista, apenas uma semana depois, dois terços delas ainda desejavam poder fazer um aborto. Ele diminui para cerca de 12% em seis meses, até 4% depois que eles tiveram o filho. E quem está particularmente em risco de desejar não ter tido o filho são pessoas que colocam o filho para adoção porque acho que há algo em ter um filho de joelhos. É muito menos provável que você diga que gostaria de não ter tido esse filho. Então, as pessoas relatam que estão felizes por terem tido o filho.

Mas temos outra maneira de medir como as pessoas se sentem sobre seus filhos e é através de uma escala de vínculo materno. Por isso, fizemos às mulheres uma série de perguntas sobre como elas se sentem em relação ao bebê. E perguntamos às mulheres que foram negadas o aborto sobre o filho que tiveram porque foram negadas. E perguntamos às mulheres que tiveram uma gravidez subseqüente que elas levaram a termo. Portanto, é uma série de perguntas como: me sinto feliz quando meu filho ri, ou me sinto presa como mãe.

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E as mulheres às quais foi negado o aborto são menos propensas a dizer, eu me sinto feliz quando meu filho ri e mais provável a dizer, me sinto presa como mãe em comparação às mulheres que conseguiram o aborto e tiveram outro filho mais tarde. E quando você usa esse tipo de medida objetiva de vínculo materno, vê que as mulheres que tiveram um aborto negado têm maior probabilidade de ter um vínculo ruim com essa criança do que as mulheres que fazem um aborto e que têm outro filho mais tarde. Não diz que essas crianças são todas indesejadas. As pessoas são muito resistentes. E as pessoas fazem o melhor que podem com seus filhos.

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GROSS: Vamos fazer outra pausa aqui e depois conversar um pouco mais. Se você está apenas se juntando a nós, minha convidada é Diana Greene Foster. Seu novo livro se chama “O Estudo Turnaway: dez anos, mil mulheres e as conseqüências de ter – ou ser negado – um aborto”. Falaremos mais depois de um intervalo. Sou Terry Gross. E este é o ar fresco.

(SOUNDBITE DO “URBAN WALTZ” DE DOMINIC MILLER)

BRUTO: Este é o AR FRESCO. Sou Terry Gross. Vamos voltar à minha entrevista com Diana Greene Foster. Seu novo livro, “The Turnaway Study”, é sobre seu estudo de 10 anos comparando mulheres que fizeram um aborto pouco antes do prazo final da clínica e mulheres que chegaram apenas alguns dias atrasadas e tiveram um aborto negado. O estudo compara a saúde física, a saúde mental, as circunstâncias financeiras e a vida familiar desses dois conjuntos de mulheres. Foster é professor da Universidade da Califórnia, em São Francisco, no departamento de obstetrícia, ginecologia e ciências da reprodução.

Como você gostaria que sua pesquisa fosse usada para políticas relacionadas ao aborto?

PRÓPRIO: Eu adoraria ter sua política mais amplamente, que é uma assistência muito mais generosa e menos punitiva para mulheres de baixa renda que têm filhos, independentemente de sua gravidez ter sido planejada ou não. Temos limites de bem-estar, onde, se você tem um filho adicional, não recebe mais assistência, o que é draconiano e cruel. Portanto, precisamos de políticas e cuidados infantis muito mais generosos, para que ninguém tome a decisão apenas por razões econômicas.

Em termos de aborto, se queremos que o aborto aconteça mais cedo na gravidez, muitas restrições devem ser retiradas dos livros, porque não melhoram a saúde da mulher. E eles fazem com que os abortos aconteçam mais tarde. Por exemplo, o que teria o maior efeito em fazer com que os abortos acontecessem mais cedo seria abandonar a Emenda Hyde, que é uma proibição ao governo federal de pagar por qualquer aborto.

As pessoas que confiam no governo federal para o seu seguro de saúde – pessoas do Medicaid, militares e do Corpo da Paz – estão sujeitas a esta Emenda Hyde. E isso significa que o programa de seguro público não cobre o aborto. E assim eles têm que aumentar o custo total deles mesmos. Temos até alguns estados que proíbem o seguro privado de cobrir o aborto. Portanto, não se trata apenas de não querer que seu dinheiro dos impostos pague pelo aborto, é verdade, essas leis parecem deixar claro que se trata de fazer as mulheres pagarem o preço elas mesmas.

GROSS: Muitas pessoas que se opõem ao aborto se opõem a isso porque equiparam aborto a assassinato. E, a esse respeito, nenhuma quantidade de pesquisa que você possa oferecer sobre as consequências de ser negado um aborto na vida de uma mulher e até na vida de seu filho ou no resto da vida de sua família, nenhuma quantidade dessa pesquisa convencerá alguém que aborto não é assassinato.

E, nesse sentido, nenhuma quantidade de pesquisa influenciará essas pessoas. Você sente, a esse respeito, que sua pesquisa é meio inútil porque muitos oponentes ao aborto se opõem a isso porque pensam nisso como assassinato?

FOSTER: Sim. Não tenho ilusões de que este estudo mude a mente de alguém se achar que o embrião ou o feto é uma pessoa. Este estudo não pode resolver a questão de quando, na gravidez, o embrião ou o feto se torna uma pessoa ou quando os direitos do feto superam a pessoa que o carrega. Não é sobre isso que trata este estudo. O que é este estudo é sobre quais são as consequências de receber ou ser negado um aborto na vida das mulheres.

E Roe v. Wade falou sobre a tensão entre a autonomia corporal das mulheres e o interesse do estado em um feto em desenvolvimento. E a lei tentou encontrar um equilíbrio lá. E o que este estudo acrescenta a esse conjunto difícil de questões é que há mais em jogo do que apenas a autonomia corporal das mulheres e o bem-estar de um feto que se tornará um bebê.

Não é apenas o corpo dela, mas toda a trajetória de sua vida, sua chance de ter um bebê procurado mais tarde, sua chance de ter um bom relacionamento romântico positivo e sua chance de sustentar a si mesma e sua família. Afeta os filhos existentes e o bem-estar de seus futuros filhos. Não pode resolver a personalidade. Mas ressalta que, se fizermos leis que façam suposições ou tomem decisões sobre quando a personalidade começa, isso tem enormes ramificações para muitas outras pessoas.

GROSS: Vamos ao Supremo Tribunal. Agora, existem dois nomeados conservadores de Trump no banco. Espera-se que a Suprema Corte decida uma decisão muito importante sobre o aborto este mês. E diz respeito à Louisiana e se os médicos que fazem abortos precisam ter direitos de admissão em um hospital próximo. Houve um caso semelhante no Texas há alguns anos atrás. Então, conte-nos sobre esse caso e que tipo de precedente ele estabeleceria e o que poderia nos dizer sobre o novo Supremo Tribunal Federal e o aborto.

PRÓPRIO: Portanto, junho de Medical Services v. Russo é o caso da lei de privilégios da Louisiana. É o mesmo tipo de restrição que foi declarada inconstitucional em Whole Woman’s Health v. Hellerstedt pelo Supremo Tribunal em 2016. Mas desde então, ganhamos dois juízes conservadores. E o que eles decidirem aqui enviará sinais muito grandes para os defensores dos direitos ao aborto e seus oponentes.

A questão é a mesma lei sobre a admissão de privilégios. Mas o que a Suprema Corte disse no caso anterior, Whole Woman’s Health v. Hellerstedt, é que os estados precisam pesar as evidências científicas sobre os encargos e benefícios das restrições. E eles não podem aprovar leis que não terão nenhum benefício, mas apenas fardo. Portanto, se a Suprema Corte decidir diferentemente aqui, é outro aceno do nosso atual governo dizer que a ciência não será levada a sério e que é a ideologia política que decide as leis.

GROSS: Quais são as chances de a Suprema Corte derrubar Roe v. Wade em algum momento?

FOSTER: No momento, a Suprema Corte não precisa derrubar Roe v. Wade para tornar quase impossível para as mulheres o acesso ao aborto. Simplesmente, ao permitir que mais e mais restrições sejam implementadas, elas podem tornar quase impossível o aborto. Eu acho que é uma espécie de questão política se eles querem se posicionar sobre uma lei que é politicamente popular. Então, eu não sei, politicamente, se eles fariam isso. Aparentemente, Gorsuch e Kavanaugh foram selecionados de uma lista de juízes em potencial que pelo menos expressaram sua oposição aos direitos ao aborto. Para que eles possam ter o desejo. Mas não sei se eles assumiriam esse risco político.

GROSS: Quais são as descobertas mais significativas para você do seu estudo que ainda não discutimos?

PRÓPRIO: Eu acho que a idéia mais importante que eu gostaria de transmitir é corrigir a idéia de que o aborto é sempre uma decisão difícil e que as mulheres precisam de mais tempo para pensar sobre isso e que não podem confiar em si para tomar a melhor decisão. para eles mesmos. Portanto, neste estudo, cerca de metade das mulheres diz que a decisão de fazer um aborto foi fácil ou direta. E metade diz que foi um pouco ou muito difícil. Mas tomar uma decisão com facilidade não significa que eles não foram atenciosos, ponderaram todas as considerações, todas as suas responsabilidades e decidiram o que era melhor para elas. E eu acho que é seguro dizer que eles estavam tomando boas decisões, pois quando dizem por que querem fazer um aborto, todas as suas preocupações são confirmadas nas experiências de mulheres que tiveram seu aborto negado. Então, eles estão preocupados por não estarem preparados financeiramente. E há custos econômicos se você for negado. Dizem que não é a hora certa para um bebê. E se eles conseguem adiar o nascimento de um filho, esse filho se sai melhor.

Então, eu adoraria dizer primeiro como é comum fazer um aborto. Cerca de 1 em 3 e 1 em 4 mulheres americanas terão um aborto durante a vida. Você sabe, são pessoas como as pessoas que você conhece. E estão tomando decisões com base em suas vidas e quais pensam que as conseqüências seriam ter um bebê quando não estivessem prontas.

GROSS: Vamos fazer uma pequena pausa aqui. E então conversaremos um pouco mais. Se você está apenas se juntando a nós, minha convidada é Diana Foster. Seu novo livro se chama “O Estudo Turnaway: Dez Anos, Mil Mulheres e as Consequências de Ter – ou Ser Negado – Um Aborto”. Depois de uma pausa, falaremos sobre abortos na família dela. Nós já voltamos. Este é o AR FRESCO.

(SOMBRA DE CORAÇÃO VERMELHO NA MÚSICA TICKER, “UM pouco embaixo da água”)

BRUTO: Este é o AR FRESCO. Vamos voltar à minha entrevista com Diana Greene Foster. Seu novo livro, “The Turnaway Study”, é sobre seu estudo de dez anos comparando mulheres que fizeram um aborto pouco antes do prazo final da clínica e mulheres que chegaram apenas alguns dias atrasadas e, portanto, tiveram um aborto negado. O estudo compara a saúde física, a saúde mental, as circunstâncias financeiras e a vida familiar desses dois conjuntos de mulheres.

Diana, você tinha avós em cada lado de sua família que tiveram gravidezes indesejadas. Uma avó levada a termo. Aquele bebê se tornou sua mãe. A outra avó fez um aborto. Então, vamos falar sobre isso. Vamos começar com a avó do lado de seu pai na família. Vamos começar como ela ficou grávida e por que ela não queria levar a termo.

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FOSTER: O triste é que ela morreu enquanto eu estava no ensino médio, então eu nunca consegui fazer essas perguntas a ela. Sei que ela ficou grávida enquanto morava com meu avô no início do casamento em Nova York durante a Depressão. E ela sentiu que eles não podiam se dar ao luxo de ter um bebê. E ela – na época, o aborto era ilegal. E ela teve que ir a Porto Rico para fazer um aborto. E nunca tive que perguntar a ela sobre suas experiências.

Eu sei que quando ela morreu, você sabe – nenhuma menção foi feita ao aborto durante a minha infância que eu me lembro. Mas quando ela morreu, meu avô pediu que todas as doações fossem feitas à Planned Parenthood. Então eu acho que, embora não tenha sido falado, teve um grande impacto em sua vida. E ela teve três filhos e era uma mãe amorosa e feliz.

GROSS: Alguém de sua família realmente apareceu e lhe disse que ela fez um aborto?

FOSTER: Eu ouvi isso da minha mãe e do meu pai. Então ela deve ter tido uma conversa tranquila com minha mãe em algum momento – é o meu palpite. Duvido – eu ficaria surpreso se ela contasse diretamente ao meu pai. É o tipo de coisa que as mulheres podem conversar umas com as outras. E é realmente muito ruim não falarmos sobre nossas gravidezes indesejadas, porque dá a impressão de que raramente acontece quando, de fato, muitas pessoas têm gravidezes indesejadas. E poderíamos ter um pouco mais de empatia se entendêssemos como isso era comum.

GROSS: Bem, vamos olhar para o lado de sua mãe. Sua avó materna, Dorothy (ph), engravidou aos 19 anos de idade por seu instrutor de golfe. A implicação na maneira como você conta a história é que ela não queria fazer sexo com ele.

FOSTER: Era o jeito engraçado de falar dela. Eu não – o que ela diz é que ele a ensinou mais do que ela precisava saber. Então eu não sei como isso foi coagido. Ele era casado na época e supostamente estava se separando – era o que ele havia dito a ela. Mas quando ela lhe disse que estava grávida, ele disse que faria com que todos os seus amigos dissessem que poderia ser deles se ela dissesse a alguém que era dele. Então ele era claramente um idiota total.

E ela disse aos pais, que eram cristãos muito conservadores. E eles ficaram horrorizados, você sabe, horrorizados com a gravidez indesejada e fora do casamento. E eles imploraram para que ela fizesse um aborto. E ela – por razões que ela nunca me explicou totalmente, ela recusou. Então ela foi para a casa do Exército da Salvação para mães solteiras – mães. E ela deu à luz a minha mãe e a colocou para adoção.

E o tipo de parte mais triste de sua história vem a seguir, que seus pais não a visitaram enquanto ela estava na casa do Exército da Salvação para mães solteiras. E então ela não sabia se tinha um lar para onde ir. E assim, após o parto, que foi, como as mulheres do meu estudo, muito complicado com um período de – um longo período de incapacidade depois, ela foi para casa com outra mulher que conhecera lá.

E aquele irmão, o irmão daquele com quem ela foi para casa estuprou Dorothy. O que ele disse a ela era que ela já não era boa. So the idea that she was spoiled or tainted and so had lost all claims over her body – and that, I think, was even worse than the rejection by her parents and the placing a child for adoption, which can be very difficult. This idea that she was forever tainted was deeply harmful. And it’s an idea you hear still that somehow, if you become pregnant when you aren’t intending to, you lose say over what happens to your body.

GROSS: And your mother was able to track down her birth mother when your mother was in her mid-40s, and her birth mother, your grandmother, was in her mid-60s. Did you get to meet her?

FOSTER: I sure did. A friend of my mom’s did the geneology investigation, found Dorothy’s birth certificate, which had a note from Dorothy’s mom changing the spelling of Dorothy’s father’s name. And that note had a date, which put Dorothy in high school. And the friend of my mom called the high school alumni association and said she was looking for Dorothy. And the man said – oh, Dorothy, I had a drink with her last week.

GROSS: Oh (laughter).

FOSTER: So it was the first news we had that she was alive and well. And you know, tentatively – oh, well, could we have that phone number, please? (Laughter). And we called.

I grew up in Maryland. And when I went to college, I went to UC Berkeley in California. And Dorothy, who was living in Santa Cruz, was my closest relative. So she picked me up from the airport with all my stuff and dropped me at my dorms and was, you know, a close – just the greatest relationship through my college years of getting to visit her in Santa Cruz.

GROSS: Oh, what a great story.

FOSTER: Yeah, she never actually went on to have other children after my mom, and that’s something we also find in “The Turnaway Study” is that if you carry an unwanted pregnancy to term, it creates a detour in your life. And you’re actually less likely to have wanted children later. So she tried to have other children, and it just didn’t work out.

GROSS: Well, in your grandmother’s case, the pregnancy and the birth were so traumatic, especially being raped afterwards, while she was having a very difficult recovery from childbirth. That’s horrible to think about. But she had a decent life. Her life worked out for her, right?

FOSTER: Yeah, she was adventurous and ahead of her time in many ways of, you know, owning businesses and traveling. And she, you know, wasn’t a feminist in the way that we would say now. She really viewed that success was finding a man who would take care of you. And I think it’s ’cause that was the road she got off of, and she never got on it again. So she had – you know, she never had someone to just take care of her. So I might have gotten a Ph.D. from Princeton, but she was most happy that I was married and that the – my two children were my husband’s children. Those were, from her perspective, my biggest accomplishments.

GROSS: I suspect a lot of our listeners are thinking that if your maternal grandmother had aborted her unwanted pregnancy that your mother wouldn’t have been born and, therefore, you wouldn’t have been born. So why do you support the right to abortion?

FOSTER: Dorothy refused an abortion and gave birth to my mother. If she’d had an abortion, I clearly wouldn’t exist. And my dad’s mother overcame great obstacles to get a wanted abortion and later gave birth to my father. So if she hadn’t – if she had not had an abortion, I wouldn’t exist.

Given how – the long history of abortion in our country, many of us are alive today ’cause our mothers and grandmothers were able to avoid carrying an unwanted pregnancy to term. And this study shows that abortion may end the possibility of one life, but it enables women to take care of the children she already has and, if she chooses, makes it possible for her to have a baby under more favorable circumstances later.

GROSS: Well, Diana Foster, thank you so much for talking with us.

FOSTER: Thank you so much for having me and discussing “The Turnaway Study.”

GROSS: Diana Greene Foster is the author of the new book “The Turnaway Study: Ten Years, A Thousand Women, And The Consequences Of Having – Or Being Denied – An Abortion.” She’s a professor at the University of California, San Francisco in the department of obstetrics, gynecology and reproductive sciences.

This month, Turner Classic Movies is presenting a jazz and film series. Our jazz critic Kevin Whitehead has written a new book about jazz and film. After a break, he’ll defend the much maligned genre of jazz biopics. This is FRESH AIR.

(SOUNDBITE OF GERALD CLAYTON’S “SOUL STOMP”)

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