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Cerveja com Bella: Malcolm Turnbull

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No início deste mês, eu entrei em uma ligação de Zoom, com as mãos na mão, com Malcolm Turnbull, 29º primeiro ministro da Austrália.

Malcolm estava falando de sua casa em Point Piper com uma camisa branca e blazer, parecendo imperturbável. (O fundo My Zoom era uma floresta de bambu cênica.)

Ex-banqueiro de investimentos conhecido por sua riqueza, intelecto e posições moderadas conservadoras, Turnbull escreveu um livro, “Uma imagem maior”, que é uma contabilidade meticulosa, feudo por feudo, de seus anos na vida pública. Ele narra seus triunfos, mas também aborda as facções ideológicas entre os legisladores conservadores que o levaram a ser o terceiro líder derrubado sobre a política de mudança climática nos últimos anos.

Durante uma longa ligação, exploramos seus pensamentos sobre a relação entre Austrália e China, o “terrorismo” da ala direita e sua rotina de exercícios.

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Turnbull prefere o chá Longjing da cidade chinesa de Hangzhou – um sabor, ele observa no livro, que ele compartilha com o líder chinês, Xi Jinping, apesar de ter esquecido sua bebida no dia em que conversamos. Vamos Malcolm!

Eu me arrumei com um chá verde que comprei em um café no andar de baixo.

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Nos seus primeiros dias, você lê como incansavelmente ambicioso, de estudioso de Rhodes a advogado. De onde vem essa ambição?

Eu não sou bom em psicanalisar a mim mesmo. Eu não acho que era extraordinariamente ambicioso, mas possivelmente era persistentemente incomum. Eu nunca tive medo do fracasso. Essa é provavelmente a coisa mais importante, porque muitas pessoas têm medo de cair no primeiro obstáculo. Eles nem se incomodam em começar.

A história é feita por quem aparece. E, a menos que você esteja preparado para tentar, nunca descobrirá. Você nunca falha, mas nunca tenta fazer nada.

Vamos nos aprofundar em algo recente: o relacionamento da Austrália com a China. Como você viu a diplomacia chinesa mudar? E qual o caminho a seguir para a Austrália gerenciar atritos que estão surgindo?

A China se tornou mais assertiva e agressiva em sua política externa regional.

Sofremos muita pressão em momentos diferentes, mas entendi que é preciso ser cortês, obviamente. Mas não se intimide – por ninguém, francamente, certamente não pela China.

Os australianos precisam reconhecer que a China não comercializa conosco, porque eles querem nos fazer um favor. Eles estão negociando conosco, porque é do interesse deles. E devemos ter confiança para acreditar em nós mesmos.

Nossa região em particular não é uma série de raios entrando em hubs em Pequim e Washington – mais como uma malha. Uma parte essencial da minha política externa foi a construção de relações mais fortes, em particular Indonésia, Filipinas, Cingapura, Malásia, Tailândia, Japão. Ser hipnotizado pelas duas superpotências, acho, é uma abordagem muito arriscada.

Está certo. Tivemos uma ligação muito turbulenta sobre o acordo de refugiados de Obama. Ele não estava feliz em fazer isso. Mas ele concordou em não aplicar tarifas sobre o nosso aço ou alumínio.

Decidi dar-lhe crédito por ter ouvido atentamente o caso que eu coloquei. Se você deseja ter um comércio justo, do ponto de vista dele, não pode obter um acordo comercial melhor do que com a Austrália, onde você tem tarifas baixas, sem cota.

Eu lidei com grandes bilionários bullying a vida toda. Sycophancy e sugando para as pessoas, não vai conseguir o que você quer. A maneira de lidar com essas grandes personalidades é ser respeitoso e persuasivo.

Você vê o relacionamento entre a Austrália e os EUA continuar em frente, como tem acontecido por grande parte deste século como aliados?

O relacionamento australiano-americano vai muito além do presidente e do primeiro-ministro. São milhões de pessoas, são famílias, são negócios, cultura compartilhada.

A imprevisibilidade deliberada de Trump gera mais medo do que respeito, ansiedade e não certeza. Os Estados Unidos podem ser mais fortes em termos econômicos e militares, mas sua influência é diminuída. De fato, sob Trump, os EUA buscam menos influência, rejeitando muitas das instituições globais criadas após a Segunda Guerra Mundial.

A natureza abomina o vácuo. E a China terá prazer em preencher esse vácuo.

O que eu queria fazer, e ainda faço, é garantir que os países da região mantenham o manto e construam maior confiança entre si.

Se você observar o leste da Ásia, terá a terceira maior economia nacional do Japão e os membros do G-20 Coréia do Sul, Indonésia, Austrália. O Vietnã é uma potência crescente. A idéia de que a China tem algum direito de dominar nosso hemisfério está simplesmente errada.

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Você se posicionou como um líder liberal socialmente progressista, com alguns de seus eleitores procurando movimento mais rápido nas mudanças climáticas. Você poderia ter sido mais forte nisso?

O problema é que, para o direito populista da política, a mudança climática se tornou uma questão ideológica.

Resta essa negação da ciência. Ele é apoiado aqui essencialmente pela mídia de direita, pertencente principalmente a Rupert Murdoch e, obviamente, aos interesses do lobby dos combustíveis fósseis.

O direito no partido liberal não aceita mais a premissa fundamental de estar em um partido político.

A premissa é que você coloca seus membros em uma sala, debate questões, chega a um consenso.

O que o certo diz é que, em questões que são importantes para eles, como política climática e política energética, elas não concordam com a maioria e explodem a articulação se não conseguirem o que querem.

Esta é essencialmente a tática do terrorismo. Eu me apressei a acrescentar, eles não estão usando armas e bombas. Mas um terrorista diz à sociedade: Eu continuarei explodindo as coisas até que você desista, e se você quiser que eu pare de explodir as pessoas, faça o que eu quero.

Essa é a tática que eles usaram contra mim em agosto de 2018. E foi apoiada ferozmente pela mídia de direita, particularmente Murdoch. Era uma paródia corrupta e degradante da democracia.

A única coisa que os fará mudar é se sentirem que as políticas que possuem resultarão em derrota eleitoral.

Você escreveu que há algumas pessoas no governo que nunca votariam em uma primeira-ministra.

Está melhorando, mas ainda há um longo caminho a percorrer. A cultura no Parlamento ainda é muito negra. Isso me lembra a cultura corporativa da década de 1980. Existem muitos homens que se sentem muito desconfortáveis ​​com as mulheres em posições de autoridade.

O ideal seria ter um Parlamento que fosse metade homem e metade mulher.

Como você acha que o primeiro-ministro Morrison está indo agora?

Eu acho que ele está indo muito bem, na verdade. A parte mais difícil ainda está por vir, lidando com as conseqüências econômicas. Foi um esforço coletivo. No geral, eles conseguiram melhor do que muitos outros países, em particular os EUA e o Reino Unido.

A mídia australiana é uma das mais concentradas do mundo. O que você acha da paisagem polarizada?

Os problemas da mídia são muito maiores que Rupert Murdoch. O espaço da mídia se tornou muito mais competitivo. Muito do que costumávamos chamar de mídia convencional agora é totalmente partidário e tem muito pouca consideração pelos fatos.

Sky News na Austrália, especialmente à noite – propaganda total. É por isso que acho justo descrever o império de notícias de Murdoch agora como uma organização política.

Agora você pode ganhar a vida com uma audiência muito estreita. Você pode inventar coisas. Você pode usar a mídia para defender seus amigos e atacar seus inimigos.

Um relacionamento da Fox News com Trump é como o relacionamento da mídia estatal em um regime autoritário. Fox defenderá o presidente, atacará seus inimigos. Quero dizer, qual é a diferença entre a Fox News e o Global Times?

Você conseguiu o que se propôs a fazer?

Eu adoraria que a Austrália se tornasse uma república. Eu gostaria que pudéssemos ter uma política integrada de energia e clima, mas ninguém pode dizer que não dei o meu melhor em várias ocasiões a um grande custo. Casamento do mesmo sexo, eu queria legalizar isso. Eu tive que fazer isso de uma maneira bastante incomum. Bismarck disse que o público não deveria ver como as salsichas ou leis são feitas. No final do dia, temos a linguiça.

Então, o que te mantém acordado à noite hoje em dia?

Eu sempre dormi muito bem. Quando você tem um grande trabalho como primeiro ministro da Austrália, é importante dormir e se exercitar.

Qual é o seu exercício preferido?

Bem, morando no porto de Sydney, como eu, gosto de andar de caiaque. Eu ando com mais frequência com Lucy. Eu tento fazer 100 flexões por dia – eu era bastante religioso sobre isso quando eu era primeiro-ministro – nem tudo de uma vez, eu me apressei a acrescentar.

Bem, aí está.

Eu nunca fiz 100 flexões em um hit.

Esclareceremos isso.

Não quero que as pessoas me desafiem a flexões.

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“Não tenho nada para beber aqui. Isso tem sido muito abstêmico – disse Malcolm, prometendo fazer a coisa real comigo um dia desses. “Então agora eu vou tomar uma xícara de chá.”

Meu chá verde estava muito bom, mas eu me perguntava: Qual é o sabor do chá Longjing?

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